4cmc

[Bengozy]

Hoi iedereen,

Een dealer geeft aan 4cmc te hebben. Ik doe al zo af en toe 3mmc of aanverwanten bij ontbreken van beter. Ik wil graag iets van de 4-tak proberen maar krijg het nergens te vinden.

Op internet zie ik weinig, alleen wat papagaaien die zeggen dat het extreem neurotoxisch is aangezien de aanverwant aan 4-ca. Dit blijkt uit onderzoeken nooit echt duidelijk te zijn als je naar de stof 4-cmc kijkt.

Iemand ervaring ermee? Doseringen etc?

Groetjes,

Bengozy.

 

[Пусто]

4CMC bevat een chlooratoom op de para-positie, waardoor deze stof direct je serotonine en dopamineweefsel aantast. Dit is niet slechts een tijdelijke dip. Het leidt echt tot schade aan je zenuwuiteinden in je hersenen.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36669877/

 

[LucidLucy]

4CMC bevat een chlooratoom op de para-positie, waardoor deze stof direct je serotonine en dopamineweefsel aantast. Dit is niet slechts een tijdelijke dip. Het leidt echt tot schade aan je zenuwuiteinden in je hersenen.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36669877/

Ik zie de link niet tussen de statement die je maakt en de onderbouwing met het artikel. Dit artikel kijkt alleen naar acute farmacologische werking en spreekt niet over neurotoxiciteit.

Ze refereren in deze paper ook aan een andere studie die wèl ingaat op neurotoxiciteit.

https://www.mdpi.com/2073-4409/9/4/965

Maar de conclusie van deze paper is dat zowel 4-cmc als 4-mmc neurotoxisch zijn. Op sommige punten is 4-cmc toxischer en op sommigen is juist 4-mmc toxischer. Met deze info kan je dus niet stellen dat 4-cmc neurotoxischer is dan 4-mmc.

Ik heb zelf te weinig inhoudelijke kennis van het brein om hier meer dan dit van te begrijpen. Maar het beeld is veel genuanceerder.

Overigens is de concentratie die ze op deze cellen loslaten ruim 100x zo hoog als recreatief gebruik en ruim 20x zo hoog als gerapporteerde intoxicaties. Om het nog verder in perspectief te plaatsen.

Je moet deze studie daarom eerder beschouwen als een studie naar de toxische mechanismen van deze stofjes. Maar er zijn zo verschrikkelijk veel variabelen dat je dit niet in lijn kan trekken naar: recreatief gebruik = neurotoxisch. (zo kan de concentratie in hersenen ook zomaar anders zijn dan in het gemeten bloedplasma en zijn er vast nog vele andere variabelen)

Dat gezegd hebbende: het blijft een relatief slechte onderzocht middel. Dus better safe than sorry.

 

[Bengozy]

Ik zie de link niet tussen de statement die je maakt en de onderbouwing met het artikel. Dit artikel kijkt alleen naar acute farmacologische werking en spreekt niet over neurotoxiciteit.

Ze refereren in deze paper ook aan een andere studie die wèl ingaat op neurotoxiciteit.

https://www.mdpi.com/2073-4409/9/4/965

Maar de conclusie van deze paper is dat zowel 4-cmc als 4-mmc neurotoxisch zijn. Op sommige punten is 4-cmc toxischer en op sommigen is juist 4-mmc toxischer. Met deze info kan je dus niet stellen dat 4-cmc neurotoxischer is dan 4-mmc.

Ik heb zelf te weinig inhoudelijke kennis van het brein om hier meer dan dit van te begrijpen. Maar het beeld is veel genuanceerder.

Overigens is de concentratie die ze op deze cellen loslaten ruim 100x zo hoog als recreatief gebruik en ruim 20x zo hoog als gerapporteerde intoxicaties. Om het nog verder in perspectief te plaatsen.

Je moet deze studie daarom eerder beschouwen als een studie naar de toxische mechanismen van deze stofjes. Maar er zijn zo verschrikkelijk veel variabelen dat je dit niet in lijn kan trekken naar: recreatief gebruik = neurotoxisch. (zo kan de concentratie in hersenen ook zomaar anders zijn dan in het gemeten bloedplasma en zijn er vast nog vele andere variabelen)

Dat gezegd hebbende: het blijft een relatief slechte onderzocht middel. Dus better safe than sorry.

Hmm, alsnog dus niet helemaal duidelijk. Is 4MMC veel beter onderzocht?

 

[Пусто]

Ik zie de link niet tussen de statement die je maakt en de onderbouwing met het artikel. Dit artikel kijkt alleen naar acute farmacologische werking en spreekt niet over neurotoxiciteit.

Ik snap je punt, en je hebt gelijk dat dit specifieke experiment in het artikel de acute cellulaire/mitochondriale werking meet (membraanpotentiaal en elektronentransportketen) en geen klinische hersenschade bij mensen.

Maar de link met neurotoxiciteit zit hem in het mechanisme zelf.Uit datzelfde onderzoek naar para-halogenatie blijkt namelijk: “Each of 4-FA, PCA [4-CA] and 4-CMC decreased the mitochondrial membrane potential in both cell types, and PCA and 4-CMC impaired the function of the electron transport chain.”

Waarom is dat cruciaal voor neurotoxiciteit? Omdat zenuwcellen extreem afhankelijk zijn van die mitochondriale energie om überhaupt te functioneren. Als je die energieproductie op celniveau sloopt, is dat in de toxicologie precies de biologische route waardoor zenuwcellen afsterven.

 

[Neo-Shulginist]

Het punt is dat we niet weten of 4-CMC heel schadelijk is, maar er zijn wel aanwijzingen om zoiets te vermoeden.

Dat zijn juist de allergevaarlijkste stoffen omdat ze totaal onvoorspelbaar zijn. Je kunt -mogelijk- een lange reeks van langdurige gezondheidsklachten ontwikkelen, alleen we hebben geen idee wat voor klachten, hoe die ontstaan, of wat je ertegen kunt doen.

De enige manier om veilig met dat soort middelen mee om te gaan is door de aanname te doen dat het waarschijnlijk een gevaarlijk middel is.

In de toxicologie is het trouwens best gebruikelijk om verwachte effecten van bepaalde drugs te baseren op andere middelen die eenzelfde molecuulstructuur hebben. Jij doet dat zelf in feite ook. Je zegt dat je een "4-tak" wil proberen, omdat je verwacht dat daar bepaalde euforische effecten bij horen. Op dezelfde manier kan je dus zeggen van 'oh, wacht even, een chlooratoom op de vierde positie van een fenetylamine bleek extreem neurotoxisch. Misschien heeft deze cathinone dan ook een vergelijkbaar effect.'

Inderdaad weet je dan nog niet zeker of het zo is. Maar het is wel een educated guess die je helpt potentiële gevaren te omzeilen.

 

[Neo-Shulginist]

Hmm, alsnog dus niet helemaal duidelijk. Is 4MMC veel beter onderzocht?

4-MMC is nog steeds niet heel uitgebreid onderzocht. Maar van die drug zijn er wel zoveel gebruikers geweest dat er wel enige inschatting van de onmiddelijke gezondheidsrisico's gemaakt kan worden. 4-MMC kan bijvoorbeeld blauwe ledematen veroorzaken door de vasoconstrictie.
Wat we nog niet weten zijn gezondheidsrisico's van 4-MMC op langere termijn, want zó lang wordt de stof nog niet gebruikt. Dus misschien beginnen nu pas mensen last te krijgen van chronische gezondheidsproblemen. Een van de belangrijkste risico's zien we al: mensen raken eraan verslaafd. Maar of 4-MMC te linken is aan ziektes zoals Parkinson of dementie, dat zal later pas moeten blijken.
4-CMC is zo weinig gebruikt dat ook over de gezondheidrisico's op korte termijn weinig bekend is.

 

[XMR]

Mocht je toch 4-MMC vinden: onderschat de mentale effecten niet. Ik ben echt lang mentaal compleet naar de klote geweest door dat spul.

Ja, ik had het misbruikt, maar niet eens zo extreem als dat je online wel eens voorbij ziet komen. Het duurde ongeveer 6 compleet nuchtere maanden voordat ik mij weer goed voelde.

Met Mephedrone schiet je heel snel uit de bocht en het is lastig de weg weer terug te vinden als je eenmaal afgedwaald bent!

 

[Levensgenieter🌈]

Ik heb laatst mijn 3mmc laten testen en het bleek 4cmc te zijn. Volgens google en de ggd maakt het wel dingen kapot in je hersenen en het zou schade aanbrengen aan je DNA. Ik neem het risico niet.

 

[BelowTheFlow]

Mocht je toch 4-MMC vinden: onderschat de mentale effecten niet.

Ik onderschrijf die aansporing !
Verder : lees voorzichtig met 4-MMC en zeker met wat als zodanig verkocht werd.
Pas ruim nadat 3-MMC op betreurenswaardige wijze uit beeld bleef, kwam 4-MMC voor mij in beeld. En dan 4-MMC die als zodanig na de keuring voor het echte spul door ging.

4-MMC werd eerder bij het verdwijnen daarvan als verre superieur aan 3-MMC beschouwd.
Ik vermoed dat ik van 4-MMC achteraf meer hinder ondervind dan van 3-MMC.
Het is op mijn rangorde gezakt, en flink ook.

 

[Bengozy]

Pas ruim nadat 3-MMC op betreurenswaardige wijze uit beeld bleef, kwam 4-MMC voor mij in beeld. En dan 4-MMC die als zodanig na de keuring voor het echte spul door ging.

4-MMC werd eerder bij het verdwijnen daarvan als verre superieur aan 3-MMC beschouwd.
Ik vermoed dat ik van 4-MMC achteraf meer hinder ondervind dan van 3-MMC.
Het is op mijn rangorde gezakt, en flink ook.

Hoe bedoel je dit precies? Waar ondervond je hinder van?

 

[Koffieb00n]

Mocht je toch 4-MMC vinden: onderschat de mentale effecten niet. Ik ben echt lang mentaal compleet naar de klote geweest door dat spul.

Ja, ik had het misbruikt, maar niet eens zo extreem als dat je online wel eens voorbij ziet komen. Het duurde ongeveer 6 compleet nuchtere maanden voordat ik mij weer goed voelde.

Met Mephedrone schiet je heel snel uit de bocht en het is lastig de weg weer terug te vinden als je eenmaal afgedwaald bent!

Vergelijkbare ervaring hier. Hoewel het op eerste oog juist het tegenovergestelde deed. Ondervond nauwelijks bijwerkingen tijdens gebruik en ervaarde amper een kater. Waardoor de stap naar wekelijks gebruik als maar logischer werd, want het leek een onschuldig middel te zijn. Maar de klachten kwamen later na herhaardelijk gebruik over langere periode en vooral na helemaal ermee te stoppen.

 

[XMR]

Vergelijkbare ervaring hier. Hoewel het op eerste oog juist het tegenovergestelde deed. Ondervond nauwelijks bijwerkingen tijdens gebruik en ervaarde amper een kater. Waardoor de stap naar wekelijks gebruik als maar logischer werd, want het leek een onschuldig middel te zijn. Maar de klachten kwamen later na herhaardelijk gebruik over langere periode en vooral na helemaal ermee te stoppen.

Ik heb echt exact dezelfde ervaring als jou! Aan het begin heel veel positieve/leuke effecten en amper iets negatiefs, maar na een tijdje begon de verdeling positief-negatief te verschuiven.

Op gegeven moment waren er zo goed als geen positieve/leuke effecten meer en deed het middel voor mijn gevoel nog maar amper iets, terwijl de kater juist hels werd en soms wel 2 weken aanhield. Na de laatste binge waarbij dit was besloot ik te stoppen (het was het immers op geen enkele manier meer waard) en toen begonnen de mentale klachten. Voor mij was het vervelendste hieraan de paniekaanvallen die ik voor 4-MMC nog nooit ervaren had. Dat paniekerige gevoel komt vaak nog zomaar opzetten, maar de intensiteit ervan ligt vele malen lager dan destijds het geval was.

 

[Casrus]

Nooit 4-MMC of 4-CMC gehad, maar toen ik 3-CMC gebruikte voelde dat zo toxisch (was 3-MMC gewend) dat ik de rest meteen weggegooid heb.

Smeer die 4-CMC maar in je haar! Of stop in je kont (maar niet die van mij).

 

[Levensgenieter🌈]

Voor mij was het vervelendste hieraan de paniekaanvallen die ik voor 4-MMC nog nooit ervaren had. Dat paniekerige gevoel komt vaak nog zomaar opzetten, maar de intensiteit ervan ligt vele malen lager dan destijds het geval was.

Ik ben geen psycholoog, maar 4mmc werkt op je serotonine, net zoals mdma, mss in mindere mate. Van mdma is bekend dat het inwerkt op het onderdeel amygdala in je hersenen. Hier zit je angstcentrum, wat je waarschuwt voor gevaar. Als dat deel ontregelt is, kan dat de paniekaanvallen verklaren.

 

[Pistooltje]

4 MMC is echt fucking verslavend. De eerste keer dat ik gebruikte was meteen 5G gebruiken in een 30u binge. (Het bleef zelf verdomd goed werken zelf aan het einde van de binge)

Toen wist ik nog niet dat het me niet zou lukken om te stoppen. Het is gewoon 'te goed'. En zoals velen zeggen valt de kater best mee.

Ik denk dat de cravings nog veel zwaarder zijn dan bij de 2 en 3 variant. (En die zijn al fucked) Want het is gewoon een veel leukere drug.

Ohja en je stinkt na een binge dagenlang naar kattenpis ☠️

Ik denk als je geen Meth wil proberen dan moet je geen 4MMC proberen. Dat is niet overdreven vind ik.

 

[BelowTheFlow]

Hoe bedoel je dit precies? Waar ondervond je hinder van?

Bij gebruik van ongeveer dezelfde hoeveelheid 4-MMC (als bij 3-MMC) en in vergelijkbare situaties, levert de VIER bij geregeld direct de dag er na al een kater op die drie dagen duurt. Kater in de zin van brainfog, weinig zin of energie om iets te doen. Een duidelijk vervelendere kater dan na gebruik van MDMA waarvan ik meestal relatief weinig last heb.
De DRIE levert bij mij weinig kater op.

Wat betreft hoeveelheid van de VIER:
> bij één bommetje van 200 mg of één keer een booty van 150 mg, is het roulette met zwart/wit spel. De kater hangt er om en blijft milder
> Na gebruik van meer (max twee bommetje, max vier een booty) is het roulette waarbij ik op een enkel getal inzet en dus altijd verloren heb.

Voor mij is de rangorde van prettige effecten: 3-MMC aan kop, dan 3-CMC, tenslotte een fotofinish van 2-MMC en 4-MMC (met onderling afwijkende gebruikservaring).
ik denk dat de omstandigheid dat 3-MMC niet verkrijgbaar is, bij deze persoonlijke beoordeling geen rol speelt. ik heb immers nog een klein beetje, dat ik spaarzaam in zet.

 

[Bengozy]

Thanks voor de input iedereen . Ik denk dat ik de 4-cmc links laat liggen en maar even bij mijn 3mmc blijf zo af en toe.

 

[Koffieb00n]

Ohja en je stinkt na een binge dagenlang naar kattenpis ☠️

Dit is waar de naam meowmeow vandaan komt 😛

 

[Levensgenieter🌈]

Thanks voor de input iedereen . Ik denk dat ik de 4-cmc links laat liggen en maar even bij mijn 3mmc blijf zo af en toe.

De testservice van de ggd zei onlangs tegen mij dat maar 2% van de ingeleverde samples 3mmc tegenwoordig echt 3mmc is. Ik raad je sterk aan het te laten testen.

 

[Neo-Shulginist]

Dit is waar de naam meowmeow vandaan komt 😛

Volgens mij komt de naam van de afkorting voor (4-)methylmethcathinone, wat in het Verenigd Koninkrink al snel werd afgekort tot M-Cat. Aangezien het woord ''cat" daarin staat werd de populaire straatnaam al snel 'meow meow'; de Engelse spelling voor het geluid wat een kat maakt.

Dat heeft veel te maken met het feit dat gebruik van drugs in het VK ook verboden is en gebruikers daarom moeten oppassen met openlijk praten over drugs. Daarom is codetaal in het VK veel gebruikelijker dan in Nederland, waar mensen toch liever voor duidelijkheid kiezen.